Kommentare zu: Logische Probleme: Schiff des Theseus

Von: Georg

Georg — Fri, 08 Feb 2013 01:37:35 +0000

„Logische Probleme“ in der Form, wie sie hier konstruiert werden, gibt es nicht. Das sind immer nur Scheinprobleme, die zu solchen werden, weil schlampig mit Begriffen und deren Bedeutungen umgegangen wird, bzw. diese nicht hinterfragt werden.
Hier in diesem Fall hängt die Antwort vom Besitzbegriff ab. Was bedeutet es, zu sagen: „Theseus‘ Schiff“? Inwiefern ist dieses Schiff „Theseus‘ Schiff“? Was ist damit gemeint, es ist seins, es gehört ihm? Derjenige, der sich das Scheinproblem ausgedacht hat, müsste eigentlich wissen, wovon er redet, wenn er sagt „Theseus Schiff“, ihn kann man aber leider nicht fragen, Du als Verfasser dieses Blogeintrages müsstest dir darüber aber eigentlich auch Gedanken gemacht haben. Um den rechtlichen Begriff des Besitzes soll es wie erwähnt nicht gehen, also worum dann?
Das ist kein „logisches Problem“, sondern eine Frage von Begriffsdefinitionen.

Von: Atto1

Atto1 — Thu, 03 Sep 2009 20:57:10 +0000

Für mich scheint die Lösung des Problemes einfach.
Obwohl ich wohl eher die Minderheit mit dieser Meinung vertrete.

Also, das Schiff T soll überarbeitet werden – verändert werden.
Verändert man ein Objekt, bleibt es – und darüber sind sich hoffentlich alle einig – letzendlich das selbe.
Wird also eine Planke entfernt und eine andere angesetzt, so gehört diese neue Planke von dem Moment an zu dem Schiff T.

Wenn also alle, bis auf eine Planke ausgetauscht wurde,
ist es das Schiff T, von dem man noch eine alte Planke zu entfernen hat.
Somit gibt es keinen Moment in dem die Identität T wechseln könnte.

Also für mich ist das Schiff T eindeutig im Dock A, während im Dock B ein neues Schiff aus alten Teilen erbaut wurde.

Von: Jacky

Jacky — Tue, 25 Aug 2009 15:19:44 +0000

Wir haben dieses Problem heute im Philosophie Unterricht in angriff genommen… Man sollte mir glauben, nach 45 min Diskussion über dieses thema, wird man echt angressiv, auch wenn es wirklich Spaß macht ;D

[Vorher erwähne ich besser, das mein Lehrer die Sache mit dem Besitz direkt außenvor lies. er meinte es ginge nicht um den Besitzt sondern um die Identität des Schiffes…
Einleitung: T = Schiff des Theseus… Frage 1. Mgl. T = X? 2. Mgl. T = Y? 3. Mgl. T=X + T=Y? 4. Mgl. T weder X noch Y ( steht ja oben schon ;D)

Ich bin zu folgendem Entschluss gekommen.. Für mich kommt nur Möglichkeit 4 in Frage, da das Wort Identität für mich bedeutet, das es eine Kombination aus den Gefühlen für das alte Schiff des Theseus und den alten Planken des Schiffes ist… Die Gefühle und Emotionen von Theseus hängen wohl eher an Schiff X, da theseus prinzipiell mit diesem Schiff stetig gereist ist, allerdings befinden sich die alten Planken an Schiff Y. Somit wäre prinzipiell ja Löse 3 [ T = X + T = Y ] richtig, aber da die Identität ja aus beidem zusammen besteht, kann keines das alte original-schiff des theseus sein.
das ginge sowieso nicht, da ein Original nur solange ein Original ist, bis man etwas verändert.
Demnach zufolge, gibt es das Schiff des Theseus nur bis zu dem Zeitpunkt des ersten Plankenumbaus.

Ergo: Schiff des Theseus ist weder X nboch Y, sondern besteht nur bis zum Umbau.

Naja, das is meine Ansicht dazu… Leider versteh ich nicht, wie der Autor hier die 4. Möglichkeit verwerfen kann.. mag daran liegen, dass ich noch sehr jung bin, keinerlei erfahrung vorweisen kann oder auch einfach den Satz nicht verstehe 😉

Von: stot

stot — Sat, 28 Feb 2009 16:16:32 +0000

Ist doch ganz einfach: Möglichkeit 1 mit Schiff X.

Begründung: Theseus hat sein Schiff abgegeben mit der Intention „es erneuern zu lassen“. Käme er also in das Dock und würde nur Schiff Y vorfinden, so würde die Geschichte wieder von vorne beginnen (er möchte es erneuern lassen).

Weiterhin: wäre Schiff Y nicht in Schiffform, sondern als Haufen Planken im Dock, wäre klar, dass der Haufen nicht das Schiff des Theseus ist. Dass dieser Haufen zufällig in Form des ursprünglichen Schiff des Theseus wiederaufgebaut wurde, ist eine Spitzfindigkeit, um vom eigentlichen Prozess der Erneuerung abzulenken und hat mit dem Schiff des Theseus nichts mehr zu tun.

Wäre andererseits Schiff X (also das jetzige Schiff des Theseus) in Plankenform, wären wir wieder bei der Eingangsbegründung (er möchte es erneuern lassen).

Kleiner Tipp: Wer sein Auto mit kaputtem „Motor“ in die Werkstatt bringt und den Austausch verlangt, der spricht auch nicht von seinem Motor, wenn der den alten meint. Sondern das wird immer der „alte Motor“ sein. Der neue Motor wird jedoch nach kurzer Zeit der Motor sein, während der alte Motor immer der alte Motor bleibt. Die Unterscheidung „neuer Motor“ vs. „alter Motor“ existiert nur, wenn beide gemeint sein könnten. Im allgemeinen wird der neue Motor dann einfach mein „Motor“ sein.

Grüsse

Von: Fuck you Wikipedia

Fuck you Wikipedia — Fri, 01 Jun 2007 22:19:56 +0000

[…] Aufhänger? Kurz erzählt, ich habe im Artikel Identität einen Link auf meinen Artikel “Schiff des Theseus” gesetzt um dieses nur kurz angerissene Problem näher zu beschreiben. Gelöscht. Wieder […]

Von: soeren onez

soeren onez — Sun, 26 Nov 2006 21:39:30 +0000

Ja aber da geht mir zumindest der logische Spieltrieb durch;)
Auch wenn ich hier noch keine Lösung zur Debatte gegeben habe, ich arbeite dran. Spätestens kurz vor meinem Ableben werde ich sie auch verbreiten. Da hab ich hoffentlich noch einige Zeit.

Von: Willi

Willi — Sun, 26 Nov 2006 20:32:28 +0000

Gut, ich kann damit Leben das ich für das Problem keine Lösung finden konnte aber ich bleibe am Ball ;-).

Man könnte aber auch akzeptieren das es für dieses Problem einfach keine Lösung gibt.

Von: soeren onez

soeren onez — Sun, 26 Nov 2006 19:25:51 +0000

Sehr interessante Lösung Willi:) Löst das Problem nicht wirklich aber beim Einstellungstest würdest du die volle Punktzahl bekommen für deine Kreativität;)
Ne ma im ernst, son Problem löst man ja nicht mit eben mal drüber schlafen. Ich hatte auch am Anfang so den ein oder anderen Gedankengang und dachte, hey wat sind die alle dämlich ist doch ganz einfach……lange Pause…… ach ne doch nich :/

Deshalb ahbe ich es auch aufgeschrieben, um mir die Schwierigkeiten/ Feinheiten heraus zu arbeiten.

Von: Willi

Willi — Sat, 25 Nov 2006 16:24:25 +0000

Stimmt! Ich habe jetzt eine Nacht über das Problem schlafen können und bin auch selbst zu einer anderen Erkenntnis gekommen. Theuseus Schiff ist das Schiff X im Dock B. Ich begründe das so, dass nur dieses Schiff mit Theuseus gemeinsame Erlebnisse vorweißen kann. Nur dieses Schiff hat die Identität Theseus Schiff zu sein.

Bin zwar immer noch verwirrt aber nicht so viel wie gestern :-)

Von: soeren onez

soeren onez — Sat, 25 Nov 2006 11:51:07 +0000

Ne Willi, so funktioniert das nicht. Damit hättest du zwar eine Lösung gefunden, die dir das Problem abnimmt, aber nicht das Problem auch nur angerissen. Theseus steht dann einfach vor dem Problem, statt deiner;)