Kommentare zu: Gotteslästerung! Werteverfall oder Werwandel?

Von: Normative- und deskriptive Aussagen: Kategorienfehler vorprogramiert

Normative- und deskriptive Aussagen: Kategorienfehler vorprogramiert — Fri, 01 Jun 2007 23:01:14 +0000

[…] möchte mich noch einmal auf meinen Text “Gotteslästerung! Werteverfall oder Werwandel?” beziehen, in dem ich Beckstein einen Denkfehler vorgeworfen habe. Er hat von persönlichen […]

Von: soeren onez

soeren onez — Thu, 07 Dec 2006 00:22:07 +0000

Aber mit Verfall drückst du einen Wert aus. Das Wort in diesem Zusammenhang ist nur normativ zu gebrauchen. Fakt ist doch, das sich die Werte verändern, sich wandeln. Ob sie verfallen, also ein Wert, der als wichtig gewertet ist, wenn der sich wandelt und schwächer wird, dann verfällt er. Aber dass selbst ist doch eine Wertung. Wo will man da anfangen? Welche Werte sin wichtig und verfallen, wenn sie weniger wichtig werden und welche wandeln sich nur?

Von: hannelore

hannelore — Thu, 07 Dec 2006 00:12:58 +0000

Nachtrag: Def. von normativ überflüssig, hab schon nachgeschaut.

Von: hannelore

hannelore — Wed, 06 Dec 2006 23:54:04 +0000

Was meinst du denn mit "normativ"? Verwendest du dieses Wort als Fachbegriff oder ist er mit "normal, Standard" ersetzbar? Wenn als Fachbegriff, dann bitte ich um die Definition.

Zur Meuterei: ist egal von welcher Seite man sie betrachtet; der Bezug ist immer der Kontext der Werte, also das Paradigma in dem sie gelten.

Bestimmte Werte, die auf einem Schiff o h n e Meuterei gelten, können zwar als Werte der Beteiligten weiterhin gültig sein, liegen aber (evtl. vorübergehend) den Handlungen der Meuterer nicht zu Grunde. Ist das kein Werteverfall? Es ist weder eine Veränderung der Werte, noch ein Verlieren, sondern ein bewusstes "sich-darüber-hinweg setzen". Was doch einem Verfall gleich kommt. Und g e r a d e von allen Seiten aus betrachtet.

Von: soeren onez

soeren onez — Wed, 06 Dec 2006 19:53:23 +0000

Kommt darauf an ob du mit dieser Vorstellung eine normative Anforderung verbindest oder nicht. Allerdings gibt es keine religion auf dieser Welt, die nicht aus ihrer Vorstellung von Gott auch irgendwelche Werte ableitet.
So Nein die vorstellung alleine ist noch kein Wert.

Aber auch bei der Meuterei musst du fragen, von wo aus gesehen ist es ein Werteverfall? Beschreibend ist es nur eine veränderung der Werte, nicht ein verlieren von Werten. Mit einer normativen Voreinstellung kann man von Verfall sprechen, aber diese Voreinstellung muss dafür erstmal gerechtfertigt sein um diese als Argument auch inter-subjektiv anerkannt werden zu lassen und somit von Werteverfall zu sprechen.

Von: Hannelore

Hannelore — Mon, 04 Dec 2006 03:38:57 +0000

"die Vorstellung eines Metaphysischen Grundes, einer ersten Ursache, das wird nicht vorüber gehen" - stimme ich zu. Aber ist diese Vorstellung ein Wert?
Gott, so wie er von Christen (CDU ect.) definiert wird, ist ein Konstrukt, um bestimmte Werte zu stützen (Stichwort: 10 Gebote). Gott an sich, oder die Gottesvorstellung ist kein Wert, allenfalls die Regeln, genannt Tugenden, die damit verbunden werden: Tu Gutes, sei ehrlich, usw. Wenn solche Regeln weniger eingehalten werden, spricht man vom Werteverfall. Unabhängig von der Gottesvorstellung.

Dem entsprechend verfallen die Werte in einer Gemeinschaft, die zB immer krimineller wird. Ein Beispiel wäre eine Meuterei auf einem Schiff: da verfallen die ursprünglichen Werte in der Tat.

Ja, in Florida ist es sonnig und warm, blauer Himmel und blauer See, wenn ich am Bildschirm vorbei schaue.

Von: soeren onez

soeren onez — Sun, 03 Dec 2006 19:47:02 +0000

Nein ist es nicht! Subjektiv wird dieses Wort genau so gebraucht, wie du oben beschreibst. Aber sonst, alle Werte kommen irgendwann wieder. Die meisten zumindest. Gott wird nie aussterben, sag ich mal so herraus. Ob er wirklich existiert oder nicht, darüber sagt das auch nichts. Nur die Vorstellung eines Metaphysischen Grundes, einer ersten Ursache, das wird nicht vorüber gehen. Ob solche Vorstellungen in unsere Gesetze gehören, das, ja das mag überholt sein. Aber die Werte verfallen ja nicht, wie die Milch nach einer gewissen Zeit, sondern, sie scheinen nur in zeitweise nicht mehr gebraucht.

Danke für das Lob übrigens. Ists warm in Florida?

Von: Hannelore

Hannelore — Sun, 03 Dec 2006 00:21:24 +0000

Alles hübsch und bunt bebildert - und ein guter Beitrag obendrein.

Über Werte hab ich schon viel nachgedacht, aber nicht über Werteverfall. Wie siehts denn mit anderen Verfallswörtern aus?
ZB Verfallsdatum. Da bedeutet Verfall doch "überholt", "veraltet".
Ist das mit Werteverfall nicht auch gemeint?
Also im aktuellen Beispiel: Der Paragraph ist nicht mehr zeitgemäß? Deshalb wird wohl in der Wikipatria auf 'Wertewandel' weiter geleitet.

Von: soeren onez

soeren onez — Fri, 01 Dec 2006 16:24:39 +0000

Ich vertshe das nicht, bei mir läuft alles normal. Könnte vielleicht jemand anderes hier mal eben kommentieren ob die Seite mit Bildern angezeigt wird?

Von: mona lisa

mona lisa — Fri, 01 Dec 2006 15:40:10 +0000

Der Clown ist auch weg, alle Bilder, die deinen Artikeln beigestellt waren, gibt’s bei mir nicht mehr.